Le Forum Lire un sujet

J'ai vu le reportage, c'est une honte et pour le type ca paraissait normal...

Normal qu'un chien enfermer presque toute la journée deviennent fou un fois dehors.. si un enfants court a coté de lui quel sera la reaction du chien?^^

je l'ai vu aussi et ca fait vraiment peur, il faut faire quelque chose pour ca

Bonjour,
j'ai aussi vu une vidéo qui est passé dans le journal de france 2 en septembre pour montrer qu'il faut éduquer les chiens "méchants" (parce que c'est bien connu ils sont méchants dès la naissance!).
ça se passe dans un club canin près de chez moi, j'ai honte ...
http://www.dailymotion.com/video/x35o5a_baffechienavi_animals
et ils montrent ça en exemple biensur ...

Bon voila, je suis convoquer Vendredi par la Police concernant VEGA..

j'espere que ca se passera bien...

on est de tout coeur avec toi , et tiens nous au courant .. bon courage !

bonne chance on croise les doigts pour vous

vivi dit :
ce que je retiens avec tout ca c'est qu'il faut mieux ne jamais déclarer son chien en mairie , au moins la personne n'aura la bonne idée de dire qu'il est dangereux.
C'est vraiment debile, c'est inciter les gens a se cacher.
Je ne suis pas disrectement visée par cette loi mais je sais que si mon chien était concerné, celui qui aurait decidé de l'euthanasier ne serait pas encore né.
Surtout si mon chien n'a jamais montré aucun signe d'agressivité.
On prend pas autant de mesure avec les pedophiles et pourtant je pense qu'il font bcp plus de mal à la société!!!

[MODE COUP DE GUEULLE ON]

voilà le probleme des forum, on peut vraiment dire tout et n importe quoi !
y'a pas de modérateur ici ?!
non mais comment comparer la prévention sur les chiens et la pédophilie ?!!!
faut pas abuser quand même !
je rappel juste que les chiens qui ont mordu n avaient (eux aussi) jamais montré d agressivité (pour la plupart) et que lorsqu une personne décide d acquerir un chien réputé "à risques" il est bien conscient qu il devra faire les démarches administratives relatives à son animal !
je suis un amoureux des animaux en général et plus particulierement des chiens mais de là à venir faire une comparaison avec la pédophilie...
si vous avez des enfants qui se font mordre un jour ou vous-même, et ce par n importe quelle race de chien, qu elle serait votre réaction ?

[MODE COUP DE GUEULLE OFF]

non mais comment comparer la prévention sur les chiens et la pédophilie ?!!!
faut pas abuser quand même !

Ce n'est pas une question de comparaison... Ce que veux dire Vivi c'est qu'on prend des mesures limite "draconienne" pour des chiens et beaucoup moins pour les pedophile..

http://ameli.senat.fr/publication_pl/2007-2008/29.html

Lorsque l'homicide involontaire prévu par l'article 221‑6 résulte de l'agression commise par un chien, le propriétaire ou celui qui détient le chien au moment des faits est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 € d'amende.

Je suis d'accord que si un chien tue quelqu'un le propriètaire doit payer si le chien est dans de mauvaises conditions etc..

Dans ma region, un pedophile qui a attoucher 3 enfants (officiellement) a pris 4 ANS DE PRISON FERME (donc + les remises de peines) ET 0 E D'AMENDE..

Enfin bon, regardez la difference...

et tu crois que ce que tu dis c'est pas une comparaison ?
non franchement je préfère arrêter ce débat car je risque de ne pas avoir les mots qu'il faut...
franchement ?!
je veux bien que vous aimiez tous vos bêtes (moi le premier) mais lorsque l on a un chien il faut se responsabiliser !

ce que je ne comprend pas dans ton cas orcduweb c'est que lorsque tu as eu ton chien (qui n'aurait pas du naitre si j'ai compris la loi) , ton veterinaire lors de la sterilisation , vaccins ou tatouage ne t'a pas informé des lois en vigueur ??

- que ton chien ne devrait pas etre né
- que la declaration est obligatoire etc ...
- que le fait de ne pas avoir de loft est repressible

depuis 2004 tout le monde sait que les lois sont durcies pour ces chiens , et les futurs acquereurs de ces chiens doivent bien se renseigner avant de les prendre ..

maintenant il est là , et je comprend que tu ne veuilles pas le perdre .. mais malheureusement nous devons tous nous plier à la loi.
nous esperons une issue positive à cette situation , bien sur.

par contre je rejoins afka sur la "comparaison des peines " on ne debat pas à la legere sur çà.

cordialement balkan

débat compliqué si on prend en compte l amour que nous portons a nos chien mais en tant que maîtres nous devons êtres responsables et connaître tous ce qui est important avant l acquisition d un chien.

ce que je ne comprend pas dans ton cas orcduweb c'est que lorsque tu as eu ton chien (qui n'aurait pas du naitre si j'ai compris la loi) , ton veterinaire lors de la sterilisation , vaccins ou tatouage ne t'a pas informé des lois en vigueur ??

Si, il m'as prevenu qu'il avait pas le droit d'exister (ce que ne m'as pas dit le type qui me l'as donner), mais avant de me prevenir, il me l'as declarer staff, vacciner et lui a mis la puce (deja pourquoi ils font ca si je devrai pas l'avoir).. Pour moi Vega est d'abord un chien avant d'etre staff ou chien categoriser, je l'ai pris parce que je voulais un chien..j'allai tous de meme pas le tuer en sortant du veto..

il est vrai que j'aurai du me renseigner avant de le prendre mais je ne vois pas en quoi je ne suis pas responsable ? etre irresponsable ce sont les soidisant maitre chien citez ci dessus, ce sont les gens qui ne prennent meme pas la peine de vacciner leur chien ou ceux qui laisse leur chien jouer avec un enfant sans surveillance etc... Et puis j'aurai du me renseigner sur quoi sans savoir qu'existe les categories et tous le tralala ?

"Nul n'es senser ignorer la loi" mouais.. trouvez moi quelqu'un qui les connais tous...

depuis 2004 tout le monde sait que les lois sont durcies pour ces chiens , et les futurs acquereurs de ces chiens doivent bien se renseigner avant de les prendre

Malheuresement il y a beaucoup de gens qui ne le savent pas(ou plutot savais pas avec tous les histoires mediatiser ces derniers temps).. mais ces gens font en sorte de tout "regulariser" une fois au courant de ces lois ; Et si il ne le font pas la on peux dire qu'ils sont irresponsable..


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Afka, tu as raison, arrettons de debattre la dessus puisque tu ne veux pas comprendre ce que je veux dire.. je ne suis pas idiot ! je sais tres bien que les chiens "dangereux" et la pedophilie sont TOTALLEMENT different !

j'ai bien compris ton point de vue orcduweb.

je vais vous raconter le cas de mon chien , pour vous montrer que parfois il y a des trucs qu'on ne comprend pas!!

mon chien balkan, je l'ai recueilli à 4 mois , ces propriétaires vivaient dans une caravanne , ils avaient construit un chenil à coté. ils ont male et femelle dalmatien , ils ont eu une portée , ils ont vendu les chiots sauf deux !!
balkan a grandi et etait enfermé toute la journée dans le chenil ..pas de sociabilisation avec l'homme , trop longtemps avec sa mere , et des choses dont je ne suis pas au courant , mais vu les reactions de mon chien , on se doute bien qu'il y a eu des choses pas catholiques " comme on dit".
moi je n'ai pensé qu'à une chose en voyant çà , sauvé le chien ..et bien sur , on ne m'a prevenu de rien ..
resultat mon chien a peur de tout , grogne sur tout ce qui bouge .. chez le veto je lui fais part de ses bizarreries.. il me conseille un comportementaliste..
le psy pour chien me rencontre pendant deux heures..au bout de deux heures me dit " votre chien est dangereux , par sa peur , il est prêt à tout " !!

"il faut que vous construisiez un chenil dans le jardin et quand vous recevez quelqu'un , il faut l'enfermer"...

mon chien est traumatisé par le chenil , comment le remettre dedans .. impossible pour moi . je lui ai proposé de mettre mon chien dans une box geante dans mon garage si je reçois (à contre coeur mais bon ).
le psy refuse , et me dit " je decline toutes responsabilités si vous ne suivez pas mon conseil , et signez moi un document comme quoi , je ne serai pas responsable en cas d'agression par votre chien" !!

j'etais scandalisée , on va voir un psy pour etre aidé , resultat le chien retourne à ses sources et en plus on le drogue par somnifere pour chien !! (et 120 euros de consulte !! grrr!!)

je suis retournée voir mon veto , je lui ai fait part que je ne continuerai pas de voir le psy et que je m'engageais à prendre les mesures necessaires pour eduquer le chien et prendre mes responsabilités...

j'ai investi dans une museliere douce mais efficace.. quand le chien sort il la porte , et quand je reçois des enfants.. par securité..
je ne sais pas si mon chien peut attaquer par sa peur de l'homme.; mais dans le doute , je le fais ..
je l'ai eduqué , on va au parc , et on se rapproche des gens petit à petit..des enfants viennent chez moi quand je vois qu'il est sage et calme j'enleve sa museliere ....çà fait 6 mois que je travaille la dessus..désormais le chien grogne plus et vient se faire caresser plus facilement. il lui arrive d'avoir encore un peu de stress mais ce n'est rien comparé au debut ..

je suis consciente que mon chien ets traumatisé mais avec le temps , celà va mieux ..aurais je dû écouter le psy ??
mon chien se roule par terre avec ma fille qui dort dans son panier avec lui des fois .. il est fou de nous , il est obeissant.. et c'est un amour ..
quand vous essayez de faire au mieux pour votre animal , on ne vous aide pas toujours..et parfois il y a trop de laisser aller ...

le sens de ce debat est : que les maitres doivent assumer leur responsabilités mais qu'il y a un manque cruel d'aide ... (veto , psy, informations..)

Si, il m'as prevenu qu'il avait pas le droit d'exister (ce que ne m'as pas dit le type qui me l'as donner), mais avant de me prevenir, il me l'as declarer staff, vacciner et lui a mis la puce (deja pourquoi ils font ca si je devrai pas l'avoir).. Pour moi Vega est d'abord un chien avant d'etre staff ou chien categoriser, je l'ai pris parce que je voulais un chien..j'allai tous de meme pas le tuer en sortant du veto..

Si il te l a dit pourquoi tu as quand même poursuivis ?

il est vrai que j'aurai du me renseigner avant de le prendre mais je ne vois pas en quoi je ne suis pas responsable ? etre irresponsable ce sont les soidisant maitre chien citez ci dessus, ce sont les gens qui ne prennent meme pas la peine de vacciner leur chien ou ceux qui laisse leur chien jouer avec un enfant sans surveillance etc... Et puis j'aurai du me renseigner sur quoi sans savoir qu'existe les categories et tous le tralala ?

Je ne te traite pas d irresponssable (je me permettrais pas) mais tu le dit toi meme: "jaurai du me renseigner sur quoi ?"
tu ne savais donc meme pas qu il existait des categories ?

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Afka, tu as raison, arrettons de debattre la dessus puisque tu ne veux pas comprendre ce que je veux dire.. je ne suis pas idiot ! je sais tres bien que les chiens "dangereux" et la pedophilie sont TOTALLEMENT different !

Tout fait d accord avec toi !
Je ne t ai pas traité d idiot... Je ne te connais pas mais je ca ne m empechera pas de te dire c eque je pense de tout ca !

PS: je vois que toi aussi tu as envie de comprendre ce que je t explique ! LOL

Je viens juste de m inscrire , et viens de lire ce que vous avez ecrit sur votre situation ;.. Je suis ecoeuree par les pouvoirs publics , on se trompe de debat en euthanasiant les chiens dits "mechants" , un chien n'est mechant que parceque le mâitre l'a éduqué comme ça , dans la peur de l'humain, de l'autre....
En même temps je comprends la douleur des parents qui perdent un enfant ....maintenant encore une fois si l'on est adulte responsable et surtout parent responsable , on ne laisse pas un enfant sans surveillance , ni même sans le prendre dans ses bras approcher un chien ... on s'assure de la peur ou du danger possible ... le coeur d'un chien ça se conquiert , il sait ce qu'il doit faire et ne pas faire, le mien je lui donne tout l 'amour que je peux , je lui parle calmement , sans trop hausser le ton, je suis en revanche tres ferme lorsqu'il fait une bêtise afin qu'il ne recommence pas , mais surtout je lui laisse aussi sa part de liberté , et ne suis là que pour l'aimer.

Bref , j'espère de tout coeur que la situation évoluera dans le bon sens, et qu'ils n'oseront pas tuer votre chien!! Il faut vous accrocher et y croire.... au moins faites le pour votre chien.

balkan dit :
mon chien balkan, je l'ai recueilli à 4 mois , ces propriétaires vivaient dans une caravanne , ils avaient construit un chenil à coté. ils ont male et femelle dalmatien , ils ont eu une portée , ils ont vendu les chiots sauf deux !!
balkan a grandi et etait enfermé toute la journée dans le chenil ..pas de sociabilisation avec l'homme , trop longtemps avec sa mere , et des choses dont je ne suis pas au courant , mais vu les reactions de mon chien , on se doute bien qu'il y a eu des choses pas catholiques " comme on dit".

Pour être responsable il faut commencé par arréter de rejetter la faute sur les autres. 4 mois c'est l'age idéal pour acceuillir un chiot, et le travail de sociabilisation en est qu'au début. Tu sais dans beaucoup d'élevage les chiots restent enfermés avec leur mère sans sortir du tout, et c'est pas ça qui en fait des chiens peureux et dangereux.(j'ai pris zigane à l'age de 5 mois, elle n'a rien connu d'autre que sa mère) Si ton chien est peureux c'est dans sa nature que ça se passe, et avec du temps si tu fais un bon travail, cette peur et cette crainte qu'il morde se dissiperont. Le temps c'est vraiment long c'est pas en 6 mois qu'on résoud des problèmes.
Je pense que si le psy t'as conseillé de mettre ton chien au chenil c'est avant tout pour lui, pour lui permettre de se recadrer, de trouver sa bonne place parmi sa meute (c'est à dire vous). Tu peux lui construire un beau chenil avec une belle niche bien isolé et douillette et tu seras surpris de voir ton chien l'aprécier. Bien sur les moments de ballade seront plus long et tu pourra lui permettre de rester en liberté quand vous êtes dans le jardins ou la maison, il n'en sera que plus heureux et t'écoutera d'avantage. Ce qui compte avant tout c'est bien sur de réapprendre à balkan à faire confiance au gens et aux bruits ect...

Je pense qu'il faut écouter et comprendre ce comportementaliste car mm si défois ça peut paraitre dur, il faut comprendre ou est la place du chien.
et tu dis "mon chien se roule par terre avec ma fille qui dort dans son panier avec lui" crois tu vraiment que balkan comprend sa place de chien si ta fille se couche à sa place?

j'espère que tu réussiras à calmer balkan, pour éviter un drame, mais au moins tu es bien prevenue, je ne pense pas que ce soit pour rien si le psy se fait décharger de toutes responsabilités

Je suis sure que tu sauras faire ce qui est nécessaire pour réadapter balkan, ça fait un peu plus d'un an que vous l'avez tout est question de temps. N'hésite pas à nous dire comment ton chien réagit ça pourra aider beaucoup de gens.




oRC du Web tu en es ou? C aujourd'hui que tu as vu la police ?

ZTT dit :

Pour être responsable il faut commencé par arréter de rejetter la faute sur les autres.

merci pour le sermon ,on verra bien avec le temps..

ce n'est pas un sermon, c'est juste un échange.
Je pense que ce psy ne fais pas son travail car il devrait t'apprendre a rééduquer ton chien et non à le rendre malheureux. Dans ce cas la, moi je ne lui aurait pas filer d'argent si tu estime qu'il a mal fait son travail. Et parailleur excuse moi mais il me semble que c'est ton role de parent d'expliquer à ta fille pourkoi elle ne peux pas aller dans le lit du chien. Il n'y a que toi qui puisse faire ca.
Et je ne dis pas que tu es responsable de la nature peureuse de ton chien, mais ce n'est pas non plus les gens qui l'ont fait naitre. Si ton chien à peur par contre c ton travail de lui faire passer cette peur. Tu es donc le seul responsable de l'avenir de ton chien. Je fais moi aussi des erreurs avec mes chiens, on en a 5 et c'est pas facile à gérer tout le temps, je sais bien que chaque chien est différent, et chaque chien a besoin de son éducation propre.

Donc voila, je reviens du commiseriat..

J'ai eu de la chance je suis tomber sur un eleveur de dogue allemand d'apres ce que j'ai compris...

Il m'as dit clairement qu'il n'etait pas la pour m'enfoncer.. je dois donc avant le 11 du mois prochain (prochain rendez vous):

- avoir une attestation du Veto comme quoi il est conseiller de faire castrer un chien de "grande" taille vers 12 mois (Vega fait 12 mois le mois prochain)
- Faire castrer Vega
- Envoyez la declaratione en Mairie.

Apparament il est sauvé, je fais parti des gens de "bonne foi" et pourra donc le garder ; de plus, peu etre que la nouvelle loi aura une valeur legale d'ici la.. a moins d'une malchance, ca devrai bien se passer..

Je suis bien ravie pour vous

c'est une bonne nouvelle vous devez etre soulagé!

Génial, heureuse que ça se termine bien ;-)

une bonne nouvelle pour vega ! cool , longue vie à vega.

ZTT , j'ai mieux compris ton message , et pour le psy , je vais en changer ..
pour ma fille , je lui ai expliqué mais elle a du mal à comprendre ..je lui interdis le panier mais dés que je suis absente , elle recommence...
pour la suite , je vous tiendrai au courant et je suis heureuse ZTT m'a proposé d'etre l'ami de balkan et de m'aider , c'est bien sympa à lui et l'en remercie..

Enfin une super nouvelle !
quel soulagement ! Les hommes qui appliquent la loi ne sont pas tous cruels et ignorants : )

je suis ravie pour véga,a part la mal chance sa devrait bien se passer pour toi.

en revenant sur balkan, bravo vous fetes un joli travail en l'habituant petit a petit a aller vers les autres, il faut le laisser aller à son rythme vers les gens et les enfants . mais ce n'est en l'enfermant dans un chenil, quand il y a du monde qui vient qu'"il va apprendre bien au contraire il va associer la venue des convives au faite que vous l'enfermez. donc pas forcerment bien.
continuez bon courage

c'est cool c'est une bonne nouvelle
bonne continuation