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Re:Séparation d'Altéa à cause de son comprote
30/03/2008 21:15
Ma première partie concerne les chats, ... et c'était le cas. Je ne ni pas le phénomène. Lorsqu'il est cité "sa nature parfois agressive" cela ne concerne pas les chats! Cela concerne sa nature! Et donc également avec les chiens...

Votre critique m'est très désagréable et je vous soupçonne de faire exprès d'enclencher le sujet sur les médias et les chiens dangereux puisque j'ai moi même posté un sujet sur cette question.
Votre discours est celui d'une personne sûr d'elle qui est persuadé d'avoir la vérité sur un phénomène qui vous ai totalement étranger. Comme je le dis et je le répète, chaque être est unique, malgrès des tendances et vous n'avait jamais était en contact avec cette chienne.
Je n'ai jamais dis que la race était la seule responsable et qu'il n'y avait pas d'autre facteurs. En effet, j'ai dès le début parlé de ses premiers mois très mal assumés par les propriétaire de la maman. Nous sommes arrivé seulement après. J'ai simplement précisé que combiné à la tendance à l'agressivité, cela a apporté de gros problèmes.

J'avais tendance a avoir le même regard que le votre, sur les gens qui se sépare de leur chiens. Sachez que lorsque c'est dans la nature de votre chien, nous n'y pouvons rien, et toutes les belles leçons d'éducation n'y change rien. Nous avons travaillé 3 ans, chaque jour et Altéa est très bien éduqué, obéissante, respectueuse, mais n'aime pas les autres animaux. Dans notre cas, ayant plusieurs chiens, cela fut notre principal problème.

Vous pourriez me dire que je n'ai pas employé la bonne méthode, ou tout autre argument. Mais quand vous le faite en présence de professionnels et que se sont ces gens, vétérinaire, éducateurs, passionnés,... qui vous dises que l'on ne le changera pas cela ... vous être face a un mur.
On ne modèle pas a son grès un chien, tout comme on ne modèle pas entièrement un enfant à son grès.
Allez dans les expositions, parlez avec des gens, vous verrez, ce problème des gens qui vivent en meute avec des jacks est présent, pas dans tous les cas, mais dans de nombreux cas. Bien plus qu'avec d'autres races...

Je désire arrêter d'argumenter, non pas par ce que je n'ai plus d'argument, mais par ce que je ne suis pas sur un forum pour entrer en conflit sur ce genre sujets. Vous pensez que j'ai tors, et bien c'est votre point de vu et vous ne détenez pas LA vérité.

Mon amour pour cette chienne ne me permet pas d'encaisser vos critiques, et si vous me connaissiez, vous tiendriez d'autres propos.

Salutations cynophiles.
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Re:Séparation d'Altéa à cause de son comprote
30/03/2008 21:43
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je vous prie de m'excuser si je ne m'exprime pas correctement.
je n'avais pas saisi qu'il s'agissait d'un problème avec un chat et vous prie de m'excuser de cette méprise.
comme je vous l'ai dit je ne vous juge pas et de toute façon ce n'est pas cela qui m'intéresse.
Mon propos n'a qu'un seul objectif : la race des jacks n'est pas, à mon sens, plus agressive que les autres.
pour tout le reste, comme vous le dites je n'était pas là et ça n'est pas mon problème.
Je suis désolé si je paraît sûr de moi, ce n'est pas mon intention.
Je ne savait pas que vous aviez posté sur les média, j'en parle parce que c'est un sujet sur lequel je travaille et réfléchit beaucoup.

Je ne remet pas en cause votre amour des chiens ni votre dévotion pour eux.

Encore une fois, je ne vous critique pas je ne fait que contester l'affirmation selon laquelle, la race des jacks russells est plus agressive par nature que les autres. C'est pour moi une affirmation non pertinente, et je ne partage pas votre interprétation de ce passage du standart.

je le répète pour la troisième fois je trouve, au contraire, votre attitude courageuse, responsable et bienveillante.
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Re:Séparation d'Altéa à cause de son comprote
30/03/2008 22:20
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Je vous remercie.

Je comprends tout à fait que cette idée peut vous paraitre peu raisonnée et caricaturée du genre "tous les jacks ont dans le sang l'agressivité envers les autres chiens". Ce n'est pas mon idées, mais c'est vrai que j'ai du mal a exprimer certaines tendances. J'ai horreur des généralités et l'idée que j'essaie d'exprimer peut sembler en être une, c'est là une vacance d'éloquence.

Je voudrais conclure, pour tous ceux qui hésite à adopter un jack et qui lisent ces messages. Ne prenez pas votre jack n'importe où, sélectionnez le chiot sur son caractère. Sachez que la cohabitation avec les animaux n'est pas toujours facile, et que c'est un chien très dynamique. Si vous pensez réunir ces conditions, renseignez vous au près de professionnels, notamment auprès du club officiel. Dans ce cadre là, dans une relation plus ou moins d'exclusivité, que réclame le jack, il sait être un véritable cloown, toujours près à s'amuser, et surtout très intelligent!! (à ne pas sous estimer).
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Re:Séparation d'Altéa à cause de son comprote
30/03/2008 22:46
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je suis tout à fait d'accord avec votre message et votre présentation du jack, je tiens presque au mot près le même discours. J'y ajoute que c'est un chien qui nécessite une certaine technique en matière d'éducation.
je suis heureux que nous nous comprenions mieux. Et j'espère que vous vous remettrez rapidement de cette douloureuse mais nécessaire séparation.
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Re:Séparation d'Altéa à cause de son comprote
31/03/2008 03:27
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je suis parfaitement ok avec toi lolus concernant le jack

mais je tiens à préciser que j'ai élevé des jack que j'en ai 4 actuellement et qu'avant de prendre une jack je me suis parfaitement renseignée sur son caractère le pourquoi de cette race ses origines sa façon de vivre etc etc je tiens aussi à préciser que j'ai été élevée dans les chiens mes parents en ont tjrs eu et mon oncle a été éleveur de boxer et toute petite qd j'étais chez lui au lieu de me coucher dans un divan je me réfugiais chez la chienne dans son panier avec les chiots et on m'y retrouvait endormie !!! la dame qui m'a gardé avait aussi un chien (batard) et il fut mon premier compagnon de jeu il m'a appris le respect de l'autre et les signes chez eux qd on franchit une limite quelconque (territoire douleur etc etc)
à peine mariée j'ai eu des chats mais aussi des chiens (colley et puis les jack) d'autre part j'ai suivi des cours de maître chien de sauvetage avec notamment des cours de psychologie et comportement canin (soins etc en plus) puis j'ai continué avec mon véto à m'investir dans le comportement canin les caractères des races leur vie en meute etc etc etc et à la demande de plusieurs personnes j'ai créé mon club basé surtout sur la sociabilité mais le comportement

ici le jack fut crée au départ avec une petite chienne ratière ayant un fort instinct de chasse et un fox terrier les chiots ont développé un fort instinct de chasse (normal les parents étant excellents dans ce domaine surtout le fox) mais en plus une tendance assez dominante dans la meute qui s'est renforcée lors de la chasse lors de la prise des victimes cela a donné le parson jack russel (entre 31 et 33 cm de haut) comme le pasteur Jack Russel a eu des difficulté à ressortir ses chiens des terriers (un peu trop grand) il a recommencé les croisements avec des chiens de même race mais de plus petite taille et cette seconde production a donné le jack russel. alors il a travaillé sur l'instinct de chasse en renforçant son côté agressif envers les autres animaux pour bien les poursuivre. seulement cette agressivité s'est vue accentuée par une tendance à la jalousie. par ex ici j'ai upsonne qui est assez soumise comme chienne et super obéissante je peux même la mettre au coucher et lui mettre un chat devant elle, qui se roule etc qui va dans son panier qui n'appartient pas à sa meute etc (cela s'est passé au camping) elle obéit à l'ordre tu laisses pas toucher elle en tremble etc mais ne bouge pas et garde sa position je peux circuler sans laisse partout avec elle (même sans collier) en balade etc pas de prob mais si je caline trop un autre chien au début elle va se manifester style je suis là aussi mais lorsque l'autre chien va l'approcher elle va lui montrer les dents de devant (avertissement) xzephyr le petit mâle est chef de harem seul mâle de la meute et chef de meute maintenant donc les femelles ok même dans son territoire mais pas question à un mâle d'essayer d'approcher ou même de passer devant la maison !! ummy est super sympa avec tous les autres chiens (tjrs habituée puisqu'elle a travaillé en recherche) mais si sa mère maman dolly est trop avec moi c'est la bagarre à mort entre leur deux !!! du fait que je prenais mimi en entraînement dolly a développé sa jalousie sur elle et mimi a répliqué maintenant c'est moi qui suit devenue l'objet de leur bagarre même aveugle ummy fonce sur dolly mais avec les autres chiens pas de prob !!! éducation stricte etc c'est inutile on ne peut changer les instincts primaires (tels que la survie etc) ici c'est la possession de la proie qui remonte à la surface.

j'ai une copine véto qui a exactement la même chose avec ses saluki également nés chez elle !!!! elle est aussi obligée de les séparer !!!!!!!!!!
la même chose avec son mâle chef de meute en balade elle ne le lache pas et évite les restes pdt les leçons simplement qu'il remplit son rôle de chef de meute et dès qu'un membre de sa meute est présent il est sur ses gardes et remplit d'office son rôle de chef qui veille sur sa meute !!

mais chez le jack le pasteur russel a renforcé cet instinct de chasse et d'agressivité pour son hobby la chasse
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Re:Séparation d'Altéa à cause de son comprote
31/03/2008 04:00
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le message est pour lolus,bonjour,je tiens à dire que dans le standard de la race,le jack est bagareur,seulement s'il est bien sociabilisé tout ira bien.j'en ai connu une qui ne l'était pas,elle restait toute la journée enfermée dans l'appart,elle a fini par être agressive envers les chiens et les enfants,une vrai associable!!!
la mienne est tout le contraire,je la laissait aller voir tous les chiens même les plus gros avec vérification et elle aime tout le monde.Tu n'es pour rien dans le comportement d'Altéa,elle n'ai pas faite pour vivre avec d'autres femelles.
A la SPA,sur les fiches il y a souvent écrit"chien exclusif",ça signifie qu'il doit être le seul chien de la famille.Altéa n'est pas la seul...
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Re:Séparation d'Altéa à cause de son comprote
31/03/2008 06:58
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Je vous remercie, depuis cette expérience j'essai de parler avec des propriétaires de jacks (qui s'y connaisse un peu).
Je voit des jacks sociables, mais il est vrai que je retrouve Altéa dans certaines descriptions. Le truc qu'elle avait de trembler, c'était comme si ses attaques venez des "tripes", je voyez que dans ses yeux plus que cela ne compté ... cette incompréhension se renforcé du fait qu'elle était avec ces chiens depuis l'âge de 4 mois...

Cela va bientôt faire un an que je ne vie plus dans ce domicile (puisque c'était celui de ma mère, grande passionnée depuis toujours) et je me retrouve sans chien. Nous allons adopter Delweiss (elle est dans ma fiche, je ne tien pas sans eux!) et je vous assure que vous y pensez! Nous avons longuement réfléchi et j'ai essayé de choisir la plus soumise ... c'est le genre de chose qui traumatise! Je ne donnerai rien pour le revivre car un départ est très dur à encaisser. Espérons que la leçon qui est à tirer de cela (car il y a toujours quelque chose à tirer d'une situation) est acquise!
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